当科普记者雪祖注意到自己的身体明显恶化时，她第一次开始思考死亡。当您将来需要解决相关问题时，您希望手头上有一些知识。这也促成了《起死回生》一书的写作。有趣的是，在阅读了很多相关资料、采访了很多人之后，雪竹心中的疑惑越来越多。他承认，他并没有在自己的著作中找到自己原本想要的答案。但它却将一个许多人回避的话题带入了公众辩论。本期节目中，媒体工作者肖雄和记者亚观邀请学祖分享他对死亡话题的观察和理解。这可能会鼓励更多的人谈论死亡，这本身就是一种进步。要收听完整节目，请搜索“Atsushi Kawakami”。 35岁时，身体机能急剧恶化，并意识到死亡。雪竹，科学记者兼作家，中国人民大学新闻学学士学位，伦敦政治经济学院传播学硕士学位。他的作品曾多次获得地方和国家新闻奖。曾就职于多家传统媒体，现为国科网、科普中国、T杂志等平台撰稿人。她专注于撰写有关社会观察、妇女健康、残疾人权利和其他主题的文章。她致力于用简单的语言表达被遗弃的生活，用通俗的语言解释更深层次的问题。小熊：我认为这本书的特别之处在于它没有给出关于死亡的答案。相反，我们不断提出充满不确定性的问题，并渴望在不确定性中寻找答案。那么，学竹，您能先给我们介绍一下这本书的想法和起源吗？雪竹：我第一次关注死亡这个话题是在2021年，刚满30岁的时候，我并没有觉得自己老了，也没有给我的年龄贴上任何标签。然而，当你在2021年年满35岁时，你的所有身体机能，包括体力都会明显下降。我觉得我吃的是同样的东西，但体重仍在增加。许多人在某个年龄段都会经历这些非常现实的担忧。当你意识到无法逃避这些事情时，你就意识到自己正在变老。有一天，我突然想到，如果死亡临近我该怎么办。小熊：这有什么重要的事吗？雪竹：疫情期间，我也写了一些相关的文章，看看有多少人离开了。另外，想想如果你的父母生病了，无法再维持日常生活，你会怎么做。我发现我的大脑一片空白。我以前从来没有想过这个问题，所以我觉得我还需要做好准备。我想像我这样的人还有很多。他们可能受过一些教育，但他们觉得首先需要在思想上武装自己，明白这一点。但我看着帕利主动护理和生前遗嘱，但那是另一回事了。同样是在 2021 年，一家出版社的编辑要求我将我为国科写的一篇关于老年人性需求的手稿扩展成一本书。但当时与受访者沟通并不容易。顿时，所有人都变得十分谨慎。北京、上海有很多家长。最后所有的老医院都拒绝了我。当时非常困惑。我觉得“性”显然是个人问题，为什么我不能自己决定呢？有的养老院说的是，长辈会说话，孩子会丢脸，买单的还是孩子。我在互联网上随意搜索“老年人的性需求”、“自主与尊严”等关键词，找到了一个关于生前遗嘱的网站。我发现这很有趣并且想了解更多。因此，它们与前面的部分一起构成了本书。 《起死回生》作者：学智u 出版社：北京联合出版社 · 2026年1月结束 亚观：说到老年人的性需求，我记得您在书中提到的一些残疾人组织的活动。当您了解他们时，您会发现他们的许多需求和愿望实际上与健康人不同。比喻他们特别想被爱。但当时你难道不明白为什么他们这么轻易地将某些关系中的决策权让给别人吗？渴望被爱似乎是一件危险的事情。但对于他们来说，强烈的被爱的渴望却是真实的。有时我们怀有不正当的偏见，觉得有必要区别对待每个人并平等对待，但却忽视了他们的真正需求。雪竹：是的，我写过关于残疾人的故事。由于身体的限制，他们在生活中面临许多困难。我采访了瓷娃娃、成骨不全症患者，他们有独立的人生规划，可以受邀在北京居住一个月。有些人是第一次离开家。很多瓷娃娃没有鞋子，因为她们没有机会出门。一个女孩告诉我，她到北京的第一天就骨折了，但她没有告诉妈妈，因为她想继续参加这个项目。对于他们来说，这是第一次能够为自己的生活负责。他们的生活往往取决于父母，只有独自旅行，他们才有机会体验做一个真正的个体的感觉。 Cr我认为这与我们面对死亡时做出的决定非常相似。当面临许多医疗决定时，中国人以家庭而非个人的身份做出决定。当我与残疾人交往时，我感受到他们对自由和做决定的权利的渴望，这就是为什么我非常重视“选择”这个词。我在写这本书时也牢记了这一点。可以哟当面对死亡的选择时，你对自己诚实吗？这不是每个人都能做到的。死亡和社会因素紧密相连，不能单独考虑医疗因素。亚观：忠于自己的复杂性也与本书所描述的尊严有关。我们总说要保持生命的神圣性。无论是姑息治疗还是生前遗嘱，我们都想维护这种尊严。从您自己的投资角度来看，您怎么看？ Shwez：我还和一些医务人员讨论了尊严问题。比如，本来不想气管插管的人，但我问他们，如果一个孩子坚持插管，最后气管插管，那算不算是有尊严的死亡？我的意愿会继续得到尊重吗？我得到的答案是我们不应该只看表面。尽管这位患者不愿意接受气管插管，但我们还是决定这么做，因为我们想让孩子们开心。这里的许多讨论都非常复杂。有时候我们不仅需要看家庭，还要考虑家庭关系是什么样的。困难在于没有标准答案，有时会受到经济情况的限制。例如，有尊严地死去意味着既不加速死亡，也不延迟死亡。但如果你的家庭很穷，家里有人得了癌症，决定不接受治疗而去世，这是否意味着他有尊严地死去？当我向姑息治疗专业人士问这个问题时，一些人说财务状况当然是生活的一部分。对方的观点是正确的，但我不能接受这个答案。晓雄：其实对于这些问题，从业者的答案并不统一。雪竹：是的，我之前和一位长辈交谈过，他说在中国很多地方，这些决定也是受到孝道的影响。在小镇，如果父母决定不插管d、每个人都会知道并感觉到这个家庭有一个不孝顺的孩子。朱雪正在致辞。 （雪竹供图） 小熊：最后还是回到社会关系上。朱雪：这就是为什么我有时在与医疗专业人士和姑息治疗专家交谈时感到有点不舒服。尽管他们从纯粹的医学角度来考虑这些问题，但这些问题与社会因素交织在一起，以至于没有任何一个医学因素可以被孤立。小宇：我读这本书的时候，有一种很强烈的感觉。例如，您提到了死亡概念在历史上的演变。在当前背景下，死亡的定义是持续时间非常短的东西。目前人们对它的理解是冷酷的、数据驱动的理解。不过，您也说，人在面对死亡时的情绪是复杂的，并不那么微妙。 Shwezu：死亡可能看起来像是一个医学或生理学的定义，但它就像一个石头投入湖中，涟漪不断扩散。我去吧。我们很少谈论关于死亡及其引起的悲伤的个人想法。这本书出版后发生了一件非常有趣的事情。读完这本书后，有几个朋友找到我，向我讲述了他们与死亡有关的经历，包括他们自己对死亡的恐惧。有些人给我写了数千字的信，解释为什么他们在表弟的病房前甚至不敢迈出一步。所以我想，为什么我们之前没有讨论过这些事情呢？我们都是很好的朋友，我们谈论一切，但我们从不谈论死亡。这就是为什么我想利用这本书作为一个机会来为这些类型的辩论创建一个论坛。有关如何参加学竹在线培训的信息。 （雪竹供图）对于死亡，人都会经历一个从陌生到熟悉的过程。亚观：这本书从现象学角度看待疾病和痛苦active，这是一个非常有洞察力的观点。中国有一些学者实际上在做这件事，特别是现象学，这是目前各个领域非常流行的理论。基本上，重点还是从情感、直觉和经验入手。仔细实验和观察我们遇到的不同的人。从这个角度来看，不同的人面临着死亡，但他们的个人经历又是怎样的呢？你的情况如何？雪竹：我联系了几个姑息治疗团队。每个团队包括一名心理咨询师、一名芳香治疗师和一名音乐治疗师。一些志愿者提供基本服务，例如洗头和定期清洁。每个患者的需求不同，团队提供的服务也不同。我还问：什么是好的姑息治疗？他们说只要病人满意就可以了。这其实是一种以人为本的思维方式，但对前任却打了一个大大的问号可以在临床上进行的帐篷。然而，这也与传统医学有很大不同。传统医学就像一条生产线一样，按照指导方针分析指标和胶片并治疗疾病。当谈到姑息治疗时，它是个性化的。如果癌症疼痛太大，只需使用少量吗啡即可。如果吗啡仍然不起作用，请尝试镇静剂。请考虑。提供适合每个人需求的服务。小熊：但是听你这么说，还是感觉像是某种标准化的行为模式。雪竹：是的，还有很多表格需要查。所以，我相信，如果大规模推广的话，一定会成为一个典范。马特：姑息治疗似乎让死亡不再那么可怕，但现实是死亡本身仍然非常残酷。哪怕有系统和各种保障，但直面时的凶猛却是无法掩饰的。薛朱：我觉得可能跟年龄有关系。我采访过的悲伤家庭的年龄从 20 多岁到 50 多岁和 60 多岁不等。我觉得 20 多岁和 30 多岁的人仍在问“为什么？”有人问，我们能从中学到什么？这是一种非常现代的思维方式。然而，50岁到60岁之间的受访者不再问这些问题。不知道他心里是否接受，但至少他不会表示怀疑，会继续这样生活。电影《灵魂之旅》剧照。正光：您提到托尔斯泰的《忏悔录》，我印象很深刻。通常的想法是，一个路人遇到了危险，前面有一只野兽，旁边有一个深坑。当他跳进井里时，看到井底有一个怪物，嘴里流着血，他只能从井壁上抓起一根藤条，但一只老鼠正在咬死藤条，他又遇到了麻烦。事实上，这是我第一次看到这个故事，我想了很久，觉得这个故事有一种神圣的性质。结合你的书来看，人在面临死亡或者达到一定年龄的时候，似乎有时会经历这种“困境”的过程。有时很难用语言来解释。雪竹：我引用这个故事是想说明，生活中可能有很多你处理不了的情况，包括终极问题，但最重要的是尽力过好每一天。当我与残疾朋友互动时，我也有同样的感觉。尽管他们的生活有很多障碍，但他们都很认真，很努力，他还活着。他们过着非常现实的生活。如果你今天和朋友出去吃饭，他们会很高兴。如果他们明天参加戏剧研讨会，他们会认真对待。这种生活态度正是我所向往的。如果人们有这样一种自由、平静的精神，他们对死亡的感受可能会有所不同。此外，人们还有以下想法关于死亡：这是一个从未知到熟悉的过程。起初我不确定死亡的一些生理特征。这本书还包括对一位失去父亲的 30 岁女性的采访。当他清理父亲的身体时，他的鼻孔和耳朵里不断地流着血。他继续清理了一个多小时，直到葬礼承办人过来告诉他需要用棉球密封。作为一个女人，我不自觉地设身处地为别人着想。如果是我，我肯定会继续这样做。我还记得一位护士说她在实习期间第一次经历了死亡。当他看到老师推动设备进行心肺复苏时，出于好奇，他模仿了她。最引起我注意的是这个过程非常漫长。小熊：我觉得是身份的不同。我不认为当我帮助我的爷爷时我有这种感觉。舒兹：这就是问题所在。当我问h我等了多久，他说他不记得了。他觉得有时候时间比较长，但这个过程对于当事人来说太快了。因此，不同身份的人对于死亡的感受也截然不同。一些急诊室医生告诉我，他们有时会尝试延长病人的复苏时间，因为他们担心家人无法生存，而事实上病人已经快要死了。那么死亡时间到底是怎样的呢？这些辩论非常有趣。将私人死亡带入公共领域 亚观：这就是为什么必须在社交网络中赋予尊严，不仅是在技术层面，而且是在社会阶层层面。成为一个完全独立的个体是很困难的。读完这本书给我最大的印象是，这就像一个普通人理解死亡的旅程。人类对死亡的理解有意识地不断发展。小雄：我觉得不会很容易将死亡话题带入公共领域。这是第一步。第二阶段，就是刚才雪竹说的。我们需要传播和建立关于死亡的常识。例如，书中指出，当在家中面临死亡时，掌握一些基本常识是有帮助的，例如了解患者在生命的最后几天可能会经历哪些症状。我们谈到的情感内容对于现在的大多数人来说可能更多的是一种奢侈，因为前两步还没有完成。雪竹先生：一位有生前遗嘱的工作人员也告诉我，他去外地科普讲座时，向大家询问心脏骤停后心肺复苏的成功率，最高的达到了50%。这是因为，虽然电视剧中的很多场景都是成功案例，但现实生活中的情况可能还不到10%。心肺复苏术还存在许多风险，包括许多人不了解的神经损伤。很多人认为当心脏再次开始跳动的时候，会感觉一切都很好，但实际上却并非如此。亚观：这也与死亡写作的公共性有关。毕竟，人们常说，死亡在中国语境中是相对禁忌的。因此，本书试图回答的问题是如何将私人死亡带入公共空间。作为记者，我们经常会遇到类似的情况，比如写讣告，有时我们必须联系死者的家人。在写这本书和与受访者的交流中，比较起来如何？来点更体面的怎么样？雪竹：其实有些人需要这些渠道来分享。接受采访的人中有一位50多岁的厨师。我刚加他的时候，他还有别的事要做，并没有主动上前。然后他就主动问我什么时候聊。他说他必须抓紧时间，因为冬奥会临近了，山上被关闭了。有些家庭真的很想分享。我意识到有些人在日常生活中可能没有这样的出口。他们需要一个康复的机会，这本身对他们来说也是一种治愈。电影《灵魂之旅》剧照。小熊：你会产生很多情绪，其中大部分是消极的和悲伤的。对你来说是侵入性伤害吗？幸树：我觉得还可以。采访的时候我没有哭。最终，这本书被修改了四次。最后一次补妆后，我想庆祝一下，所以我去剪头发和染头发。我离开时已是晚上，正在回家的路上。当我等红灯时经过车站时，我哭了。我不知道为什么。小熊：说明你还有很多压抑的情绪。雪竹：是的，只是在体内积累，但积累完成后才能释放。我确信它存在并且很容易内化，尤其是当你听到你这一代人的故事时。写完这本书后，我立即安排了一次体检，我已经五年没有做过体检了。我真的有点怕死。小熊：你之前提到，你写这本书是因为你在35岁的时候直觉地感觉到自己的身体已经不行了。完成这本书之后，你达到了你最初探索死亡的目标吗？雪竹：我不这么认为。我最初的目标是找到12345步骤如何执行的答案。也有朋友说，别人写书的时候，一开始有很多疑问，但越读越轻。然而，我写得越多，我的疑问就越多，我的脑子里充满了疑问。小熊：我想这就是现实生活。让我想起了陈珊妮的歌。 “每个人都有自己问题的答案，每个人都有自己问题的答案。”亚观：我们过去常常抱怨一些电影，为什么关于死亡的电影似乎都是用爱面对死亡这样一个传统的结局。确实，追求死亡的情况极其复杂，如何处理很难有一个标准答案。如果你真的相信爱情，并且能够重新去爱，那不失为一个不错的选择。所以最后我决定链接这本书。我回到了托鲁，让死亡重新复活，进入每个人的日常生活。扫描二维码收听完整版节目。作者/小雄亚光 编辑/刘亚光 校对/张彦军
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